Agendá estas propuestas para el finde: caminata, tardes dulces y feria ReEmprender

 

Veinticuatro horas antes de hacer bailar a una multitud en Plaza de Mayo, el padre Guilherme Peixoto se detiene en silencio frente a un mural en la Villa 31: ve a Maradona recostado estirar un brazo y el dedo índice intentando tocar, del otro lado, la mano de Messi; la imágen imita el fresco de Miguel Ángel donde Dios le da vida a Adán en el Génesis. Peixoto —el cura DJ, portugués, 51 años, zapatillas, jeans y camisa negra con el alzacuello blanco y la pelada brillante— medita un instante frente a la imágen y dice: 

—Falta Cristiano Ronaldo. 

Los demás se ríen. Cada quién con su Dios.

Al padre Guilherme lo acompaña el padre Nacho —Ignacio Bagattini, un cura guapo de camisa gris a juego con el pelo y la barba al ras, párroco de la iglesia Cristo Obrero de la Villa 31— que le hace de guía durante todo el recorrido. Antes de lo de Maradona y Messi se habían detenido frente a un pilar de los que sostienen la autopista Illia, que pasa por arriba de la villa, donde hay un altar con una imagen del Papa Francisco. Un grupo de hombres que tomaban cerveza al pie de la imagen de Bergoglio se levantaron cuando vieron llegar al padre Nacho con toda la comitiva:  la sobrina del padre Guilherme, Mariana Gonçalves, de 21 años, la coreógrafa que le enseñó los pasos a los chicos de Ciudad Oculta que bailarán para el padre en el escenario de Plaza de Mayo; Ricardo Campos, asistente y productor; Walter Peña y Nicolás Cuiñas de la pastoral villera, y dos sobrinas del Papa Francisco. 

En los pasillos de la villa se mezcla la música y cambia a medida que caminamos. En esta parada,  la que suena más cerca sale de un bar-kiosko con luces y mesas. Es Antes que me vaya de L-Gante. Mariana baila tímidamente.

—¿Te gusta esta música?

—Me gusta toda esta música— dice con su español de España, raspando la lengua entre sus dientes para pronunciar la ese.

Ella es el puente de comunicación, porque el portugués de Peixoto es fuerte y su español es débil. Se hace entender, pero falta. Así que, además de organizar la coreografía, ella es la que traduce. También canta, su voz está en algunas de las canciones que el padre DJ mezcla con electrónica. Canciones que están en las plataformas en las que figura Padre Guilherme como artista. En Spotify tiene más de 245 mil oyentes mensuales. En la Plaza de Mayo y varias cuadras sobre la avenida se juntarán, al día siguiente, 250 mil. 

***

La canción de “Protégeme señor con tu espíritu”, que hoy mezcla el padre Guilherme en el show, es muy conocida. También es un famoso meme-reel de Instagram. Pero algunas de las señoras de más de cincuenta que están en primera fila, frente al cura DJ, no lo saben. El público es enorme. Son las señoras. También son familias jóvenes y no tanto. Es un chico gay. Es una monja. Un chico disfrazado de cura. Uno que fuma porro, otro que lleva a su hija en los hombros. Otro que alza un muñeco de un extraterrestre. 

Están los que creen, están los que se divierten. A algunos les pasan las dos cosas. 

***

El viernes, previo al recorrido por el barrio, el padre Guilherme y su equipo ensayan con los chicos de Ciudad Oculta que bailarían en Plaza de Mayo: Fabián, Eva, Maca y Marcelo. Muchachos de no más de 25 años del Hogar de Cristo que andan con unas capas de tela translúcida tornasol con lucecitas amarillas. Capas que tienen palos en las puntas y que los chicos agarran para moverlas, en coreografía, como alas. Serán, en palabras de Oscar Soria, los angelitos. Oscar, activista argentino que vive en Nueva York, es vicepresidente de Miserando, una organización que se fundó en 2013 para expandir el legado de Francisco y que decidió organizar este evento para homenajearlo a un año de su muerte. Lo hicieron con el apoyo de decenas de voluntarios que se pusieron todas las tareas al hombro, a lo que se sumó el respaldo del Gobierno de la Ciudad y el Arzobispado de Buenos Aires. Desde el principio imaginaron un evento donde iba a venir gente de distintos lugares, pero sabían que el escenario debía ser la periferia del mundo y un lugar histórico y de peso político como la Plaza de Mayo: 

—En tiempos de batalla cultural— dice Oscar —este es un evento que piensa en juntar a todo el mundo en busca de la paz cultural. 

El ensayo es el salón de la escuela María Elena Walsh, cerca de la terminal de Retiro. Es una caja de cemento rectangular, vacía, con una pequeña tarima. Al cura le pusieron la consola encima de un banco de los que usan las maestras en las aulas. Mariana indica los movimientos. Fabián, Eva y Maca se dedican al baile, pero tienen poca experiencia, dan clases en la parroquia de su barrio. Marcelo es uno de los chicos que está en rehabilitación en los programas de la Familia Grande del Hogar de Cristo.

En el ensayo, el padre toma mate, mientras maneja un controlador sencillo, muy distinto a los cuatro Pioneer que usará en el escenario de Plaza de Mayo.

—Mañana va a tener cuatro controladores grandes y un monitor— dice Thiago, que hoy es su asistente pero antes fue profesor de Guilherme en el instituto de Porto donde aprendió a mezclar.

Casi al final del ensayo, el padre pone un preámbulo de lo que será el mega evento: un pedazo modificado de Café con ron, de Bad Bunny, mezclado con con kicks y hi-hats. Los chicos bailan en círculo, las asistentes se suman a la rueda. También las sobrinas de Bergoglio y Walter y Nicolás de la pastoral villera. Arman un trencito y bailan la melodía del conejo malo con la letra cambiada “por la mañana café, por la tarde oración. Por la noche Dios con su protección”.

***

Mientras cae la tarde del sábado, un rato antes de que empiece el show, el sociólogo y antropólogo Pablo Semán se refugia en el atrio de la Catedral, donde todavía queda un poco de espacio para circular y hablar con la gente. Semán lleva años estudiando la religiosidad popular y este le parece un acontecimiento fascinante. Charla con los que pasan. Les pregunta de dónde vienen y qué hacen aquí. Está tan entusiasmado que no ha venido solo. Otros cinco investigadores de su equipo se mezclaron entre el público en diferentes sectores para intentar hacer un gran barrido del lugar. 

Para Semán, una buena parte de esta fiesta habla de una especie de movilización de una periferia del catolicismo que no se habría reunido así en la Plaza de no haber sucedido el papado de Francisco. 

—Además de extenso y rico— dirá Semán a Anfibia después de la fiesta —se trata de un evento vinculado sobre todo con el mensaje más aperturista en lo social y cultural del papa Francisco. No de un mundo politizado que quiere encontrar una especie de anabólico para proyectos políticos que no están funcionando, que es algo que hacen los progresistas que admiran a Francisco y los peronistas más ortodoxos que lo admiran también. Aquí hay un público mucho más masivo y mucho más interesante, sobre todo desde el punto de vista de la iglesia católica. 

***

El viernes por la tarde, antes de la fiesta, el padre Nacho apura el paso en el recorrido por la villa. Quiere llegar a tiempo a la misa de las siete, porque el padre Guilherme tiene prueba de sonido a las ocho en Plaza de Mayo.

El padre Nacho saluda, lo saludan. Abraza, pega palmadas en hombros, levanta la mano para decir hola y adiós. Un grupo de gendarmería viene a contramano y uno de ellos saluda al padre Nacho, van camino a uno de los destacamentos de la policía que hay en el barrio, por el que la comitiva acaba de pasar. El destacamento está protegido por unas rejas de metal color gris.

—Si la Gendarmería tiene rejas, qué podemos esperar nosotros —dice uno de los del grupo. Repite la frase entre risas, se celebra el chiste.

El grupo camina al costado derecho, son varios y casi ocupan toda la calle. Detrás, autos o motos tocan la bocina cada tanto para pedir paso. El sonido de las bocinas se mezcla con el de los megáfonos con diferentes ofertas, con las voces de la calle. Con la voz del padre Nacho, que intenta explicarle los detalles del recorrido al padre DJ, que asiente, solo asiente. No dice mucho. A los costados los comercios en los primeros pisos de las casas chorizo están a luz prendida, con música para llamar la atención.

—En el barrio hay mucha música —había advertido el padre Nacho en la parroquia del padre Mugica, donde vive. Antes de entrar al barrio. —Música peruana, que se mezcla con música de Bolivia, de Paraguay, de Colombia.

Arriba, la tarde que cae sobre los cables y las escaleras caracol de hierro que parecen colgar de las casas. El cielo se pone algo rosa, algo naranja. Ya casi van a ser las siete, la hora en que la gente vuelve a casa del trabajo, la hora en que la gente sale a comprar algo para la cena. La hora de la misa.

Ananás, tomates, papas, mamones, zanahorias en cajones de verdulerías. Ropas en maniquíes y en percheros sobre las veredas. Accesorios en tienditas color rosa. Pendones con los nombres de almacenes y el listado de cosas que venden. En un costado una casa de colores blancos y rojos: un santuario al Gauchito Gil. Arriba una “telaraña de cables”, como la describe el padre Nacho.

El que hizo el chiste de las rejas de Gendarmería dice con algo de gracia: 

—Esto sería una diversión para un electricista. 

El padre Nacho, con tono serio, aclara que ese desorden de cables genera muchos incendios. Le repite de modo pausado al padre Guilherme, por si no entendió, y él asiente con el mismo gesto con el que ha estado toda la caminata: impávido, estático y con una leve mueca de sonrisa.

El recorrido se detiene frente a una estructura pequeña, cuadrada y de dos pisos, de cemento pintado de celeste. A la entrada, arriba de la puerta, está la virgen del Rosario, debajo, en letras doradas dice: Capilla Virgen del Rosario. Adentro todo está pintado de blanco y azul Francia. A la entrada está el coro ensayando para la misa. El sonido es superior al espacio. Las voces y las melodías resuenan en las paredes. En los costados, diferentes vírgenes miran a los bancos de madera color marrón oscuro, algunos pocos tienen reclinatorios.

Al fondo la mesa de eucaristía, flores, un Jesús crucificado en el centro. Al costado izquierdo, el altar más grande de todo el espacio, el de la Virgen de Copacabana, allí frente a la vitrina se detiene el padre Guilherme un rato a observar. Una virgen morocha vestida de colores amarillos y blancos con una bandera de Bolivia cruzada y una corona de la que se suelta un velo blanco. En una mano sostiene una vela, en la otra un niño Jesús. La adornan flores artificiales: girasoles y rosas doradas y beige.

Al final una puerta da a una cocina. Tres mujeres, un adolescente y una nena toman mates, esperan al padre. Ni bien llega, le piden fotos. En esa cocina hay una puerta que da a la calle, es la salida por detrás, por ahí sale el padre Nacho a buscar aguas que pocos de los del equipo van a tomar. Porque el padre DJ y su sobrina tienen sus propias botellas de agua.

Luego de las fotos, el Nacho, Guilherme y la comitiva se sientan alrededor de una mesa a descansar del recorrido.

—Padre, ¿cuándo empezó a tocar? —pregunta una de las mujeres al cura DJ.

El padre Guilherme contesta lo que ya se sabe, lo que se ha repetido: que inició con eventos musicales para recaudar plata para su parroquia. Primero karaokes, luego toques de electrónica. La parroquia era la de São Miguel de Laúndos en Póvoa de Varzim, con el proyecto ‘Ar de Rock Laúndos’.

Para perfeccionarse, un tiempo después, Guilherme se metió a una  escuela en Porto la que conoció a Thiago, también DJ, profesor del instituto donde el padre aprendió a manejar controladores Pioneer y el software Rekordbox con el que mezcla música electrónica combinada con música eclesiástica.

Thiago es parte de la comitiva, pero el grupo lo dejó en el camino ni bien empezó el recorrido por el barrio. Thiago es un muchacho de veintipico, alto, flaco y prolijo. Se quedó en una oficina del Ministerio de Educación de la ciudad porque necesitaba internet y sentarse a trabajar, pidió que lo buscarán luego de la misa. Debía cortar y nivelar el audio de algunas frases del papa Francisco que iban a sumar al repertorio del recital y también unas del padre Mugica que decidieron poner a última hora. Justo antes de que el padre Guilherme entrara a la parroquia del padre Mugica, donde vieron su sotana colgada en una vitrina, un pedazo de tela con sangre del cura peronista asesinado. También visitó la que fue su habitación, donde ahora duerme el padre Nacho. En otra habitación, sobre una cama, vio cómo reposaba un Cristo Crucificado, al lado una caja que dice “frágil”. En el mismo espacio están los zapatos “con sangre”, aclara el padre Nacho, del padre Mugica.

Algo del estado de esos zapatos tienen también los famosos zapatos gastados del Papa Francisco. Algo de ese desgaste tienen los pies del padre Nacho. 

Más tarde, en la cocina al fondo de la capilla de Nuestra señora del Rosario no hay más tiempo de conversación. Hora de la misa. El padre DJ saca un libro con los textos de la liturgia en portugués. Primero lee en voz alta. Después pregunta si le entendieron.

Unos menean la cabeza. Otros dicen que no. Hay risas. Una nena dirá después:

—Como que entendí mientras leía, pero no recuerdo nada.

Al padre Guilherme lo entenderán mejor al día siguiente, cuando esté en el escenario.

***

Son algo más de quince canciones en dos horas. Todo arranca con los mensajes del Papa Francisco. El de “hagamos lío”, el de la iglesia para “todos, todos, todos”, el de “sé que están en la Plaza, sé que están orando”. Y ahí están, en una especie de oración, creyentes y no creyentes, amantes de la electrónica y otros ni tanto, escuchando El granito de mostaza, Lift Up The Fallen, un poco de Nueva Yol de Bad Bunny, avemarías, Knocking on heavens doors, los violines de Vivaldi en uno de los conciertos de Las cuatro estaciones.

Una de las mezclas del final es con Solo le pido a Dios de León Gieco, ahí, con el público y la producción algo cansada de estar de pie. Son varios los que no aguantan la emoción. Una mujer de producción, con el handy colgado en el bolsillo, llora parada en el paso de un sector VIP a otro.

Entre la multitud, una madre carga a su hijo que sostiene una espada hecha con globitos, lo tuvo a upa la mayor parte del recital. Su esposo —que parece algo borracho— se conmueve con las imágenes del Papa Francisco, y las frases del Papa que se escuchan en medio de los sonidos electrónicos que mezcla el padre Guilherme en el escenario. El señor llora. Delante tiene a un joven y a su novia. Ella canta, se toca el pecho, él trata, con los dedos en los lagrimales, que las lágrimas no caigan. En frente, el cura DJ, bajo las luces que acompañan la electrónica y lo pintan de todos colores. Un chico con musculosa, brillantina alrededor de los ojos y pelo engominado se toca el pecho y llora también. Su pareja, un hombre mayor que viste camisa roja, esta a su lado y baila con él.

Algo queda, al final de la fiesta y en medio del desasosiego de los tiempos que corren, del pueblo argentino que suele salir a la calle. Sea para escuchar a un cura DJ, festejar a un equipo campeón, o  celebrar alguna otra alegría. Cualquiera, que las alegrías escasean.

Ahora, al final, una mujer agotada apoya la cabeza y las manos en la valla que separa al público del escenario. Se acerca otra mujer a ver qué le pasa. Un hombre también se preocupa y se arrima a preguntar: 

—¿Te sentís bien?

—Sí, sí. Lo que pasa es que me duelen mucho los pies.

Algo queda, tras el cansancio feliz de la fiesta, de un pueblo que se siente unido en el goce del baile y el alivio. Unido en ese orgullo tan argentino de tener al Papa Francisco. O a Messi o Maradona. Un pueblo que, mientras se jacta de sus dioses, todavía guarda el reflejo muy humano de preocuparse por quien tiene al lado. 

La entrada Oh my god se publicó primero en Revista Anfibia.

 

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Adorni no logró despejar las dudas sobre su crecimiento patrimonial ni logró acorralar a la oposición. Milei cayó 10 puntos desde febrero. El plan del establishment para construir un candidato alternativo, de Macri a Jorge Brito. Las medidas que analiza el gobierno para reactivar la economía.

A continuación, la transcripción del Podcast de LPO.

Ignacio Fidanza: Bueno ahí lo escuchábamos a Milei hoy totalmente sacado, insultando a los periodistas cuando se retiraba de la exposición de Adorni. Atrás de esta furia de Milei hay una contradicción: ese es el Milei sacado, todo colorado, loco, pero por otro lado yo vengo de hablar con un empresario importante que me contaba que tanto Milei como Caputo, entre otros, por primera vez están conscientes de los problemas que hay en la economía real. Hoy es miércoles 29 de abril esto es A Sangre fría y yo soy Ignacio Fidanza.

Bueno Dipi, contanos un poco, vos venís directamente desde el Congreso acaba de terminar lo de Adorni. ¿cómo le fue?

Pablo Dipierri: Adorni está muy golpeado visiblemente golpeado entre cada tanda de preguntas y la siguiente tuvo que pedir cuarto intermedio Martin Menem para que lo coachearan para que le ayudaran a formular las respuestas y cada vez que volvía más desgastado al recinto.

Ignacio Fidanza: ¿Vos notaste eso?

Pablo Dipierri: Si, visiblemente.

Ignacio Fidanza: ¿Cuántas horas estuvo?

Pablo Dipierri: Desde las 10:45 de esta mañana que ingresó al recinto hasta hace aproximadamente 40 minutos.

Ignacio Fidanza: O sea como ocho horas. Más o menos.

Pablo Dipierri: Si, le demandó más tiempo del que formalmente habían previsto.

Ignacio Fidanza: O sea vos lo viste golpeado. Que necesitaba como salir a boxes todo el tiempo que le hagan un recauchutaje. ¿Pero cómo es tu evaluación política de la jornada?

Pablo Dipierri: Que al gobierno le sirve este Adorni destrozado para que acaso la prensa no hable del contrato que supuestamente firmó Milei por 5 millones de dólares con Hayden Davis en el caso Libra. Lo usan como cortina de humo para esos temas judiciales y también para temas económicos o políticos que vienen azotando al país.

Ignacio Fidanza: ¿O sea lo están torturando en vivo digamos?

Pablo Dipierri: Evidentemente. Fijate un detalle. Germán Martínez al cierre de los discursos del bloque peronista le tiró en la cara que en los pasillos a él le dicen los mismos diputados que lo aplaudían y lo arengaban en el recinto Adorni, que Adorni es un collar de sandías que no se lo bancan que no pueden sostenerlo y por supuesto que los diputados oficialistas le contestaban haciendo barullo o abucheándolo a Martínez, pero eso le pegó muy fuerte a Adorni porque lo que hacía era chocar directamente en la línea de flotación del jefe de gabinete y le termina diciendo la figura de jefe de gabinete se inventó para proteger al presidente y no para que el presidente proteja al jefe de gabinete. Creo que esa politización de la consideración sobre lo que implica Adorni alrededor de Javier Milei fue letal.

Ignacio Fidanza: Ahora vos fijate. Recién nos llegó una encuesta de Management&Fit. El presidente digamos puede ser que lo esté utilizando para tapar otros quilombos. Ahora le está arrastrando la imagen. De febrero acá cayó 10 puntos. O sea no es gratis mantenerlo en el cargo a Adorni. Todos los días con revelaciones. Y esto se combina con una sensación, un análisis de los encuestados de que su situación económica va a ser peor.

Pablo Dipierri: No sé si es que viven en Narnia los legisladores oficialistas, pero cuando uno habla con ellos en las puertas del recinto, en los pasillos, donde se los puede cruzar, ellos dicen que lo de hoy salió bien, que Adorni pudo explicar que la herencia del gobierno anterior era muy pesada y que salvaron al país de una inflación del 211% y que hay que reponer datos económicos que expliquen la situación en la que estamos, que para ellos es de sensible mejora.

No sé de dónde sacan ese tipo de imágenes pero lo cierto es que por lo menos salieron a discutir que el país no está tan mal como la sociedad aparentemente dice.

Ignacio Fidanza: Ahora por otro lado no hubo el famoso escándalo, el carpetazo, nada de todo eso.

Pablo Dipierri: No lanzó ningún carpetazo hacia el final de la exposición, hacia el final de la jornada lo que dijo Adorni a propósito de la información que circula sobre cómo utiliza los recursos del estado, particularmente la custodia presidencial que Karina le puso al jefe de gabinete, su familia, cómo la utiliza su familia, sugirió que lo están espiando y que no le va a temblar el pulso para hacer lo que tenga que hacer en la justicia. Ahora, no lo desmintió.

Ignacio Fidanza: Pero eso es una estupidez, digamos, nosotros ya publicamos dos notas. Una que fue Nicolás al lugar y todos los vecinos de ahí cuentan que usaba el auto oficial para hacer las compras, para lo que se comenta en el chat del colegio, de los chicos. Eso no es espionaje, digamos. Es gente que convive con él y ve, digamos, un notorio crecimiento patrimonial y se indigna y lo comenta.

No sé si es que viven en Narnia los legisladores oficialistas, pero cuando uno habla con ellos dicen que lo de Adorni salio muy bien, que pudo explicar que la herencia del gobierno anterior era muy pesada y que salvaron al país de una inflación del 211%. 

Pablo Dipierri: La gente es mala y comenta, podríamos decir, pero te agrego un dato más: cuando Germán Martínez al final le termina diciendo que van a promover, si esto sigue así, una moción de censura que implica la eventual remoción del Jefe de Gabinete, termina respondiendo a Adorni que nunca en la historia de la democracia se removió a un jefe de gabinete. Pero no lo dice como si eso fuese imposible, sino como si en realidad debiera hacerle el favor de no removerlo porque nunca se utilizó esa figura. ¿Entienden?

Ignacio Fidanza: Sí, sí. Pero por otro lado, el otro riesgo, que nosotros lo contamos, que había un debate en el bloque peronista que era que hacer un show que le permita una excusa, como hizo Guillermo Franco, para irse. Decir, bueno, usted me insulta, me falta respeto y se iba. Y creo que ahí tuvieran un temple los diputados de la oposición, del peronismo, los kirchneristas, que les gusta sacar los cables y hacer bardo, de no de no darle esa posibilidad.

Pablo Dipierri: La bancada peronista hoy estuvo muy contenida, no reaccionó entre los adjetivos que le dedicaba Adorni a la expresidenta Cristina Kirchner, que en otras circunstancias hubiese ameritado que se armara un griterío total en el recinto. No reaccionaron, dejaron pasar un montón de chicanas y cuando les tocó intervenir fueron contundentes.

Ignacio Fidanza. Por otro lado, veía el fiscal Pollicita, si no me equivoco, dice que en noviembre tiene que pagar 270 mil, de deudas y que se gastó en efectivo más o menos 100 mil dólares.

Pablo Dipierri: En un año movió más de 100 mil dólares en efectivo.

Ignacio Fidanza: Y gana 3 millones de pesos, no le cierra el blanco pero de ninguna manera.

Pablo Dipierri: Esa fue la pregunta que le hizo el diputado Juan Marino cuando le tocó intervenir.

Ignacio Fidanza: Que fue picante Marino.

Pablo Dipierri: Sí, es uno de los diputados del bloque de Unión por la Patria.

Ignacio Fidanza: ¿De dónde es?

Pablo Dipierri: De la provincia de Buenos Aires y justamente tomó la información del dictamen del fiscal Pollicita y dijo eso. ¿Cómo puede ser? ¿De dónde salen los dólares para afrontar este tipo de gastos si gana 3 millones de pesos por mes?

Ignacio Fidanza: Bueno, ahí les contaba al inicio el tema este de Milei y Caputo. Esto lo vamos a tener que trabajar, Luciana. Hay una preocupación real en Milei y en Caputo por primera vez sobre la economía real y tienen una idea que ya conocés que es bajar la tasa, bajar los encajes para que haya crédito, para que se reactive la economía y una idea muy kirchnerista, muy kirchnerista, que es dar algún tipo de crédito, ayuda, algo así, con la plata del ANSES. ¿Te acordás que el kirchnerismo hizo algo parecido en algún momento? De hecho, al procrear llega con el ANSES, estaba metida el ANSES. O sea, es una mirada bastante heterodoxa.

Luciana Glezer: Relativo, porque la idea de reactivar una economía que está agonizando vía crédito, también es preguntarse qué indicador va a ser de ese crédito, de esa nueva deuda, algo sustentable, porque uno se endeuda cuando, digo, de alguna manera lo que avizora es prosperidad, que le va a ir bien, digo, para poder afrontar una tasa.

No hay ningún indicador que dé cuenta de esto. Digo, sin una mejora real de los salarios, ¿quién va a poder pagar un crédito en la Argentina? Entonces, el problema es sobre el poder adquisitivo de los salarios, más que sobre la posibilidad de endeudarse, que por cierto la hubo y la hubo fenomenalmente y así se ve ahora el nivel de morosidad en las familias, que lejos de bajar, sigue sosteniéndose en niveles récord.

Ignacio Fidanza: Y bueno, nosotros lo publicamos ayer, es promedio cinco sueldos y medio de endeudamiento por familia, 16 millones de personas con problemas de deuda.

Luciana Glezer: Es como si un país estuviese endeudado por cuatro veces su PBI, porque a nivel doméstico, hogareño, un PBI es el ingreso mensual. Para un país es anual en términos de ingresos mensuales, porque los salarios se cobran mes a mes. Pero es interesante marcar esto, porque es cierto y vamos a conceder, y creo que ya es notorio y visible, que incorporan el malestar de la población.

¿Qué está pasando en el establishment? La preocupación es que, si el gobierno no logra mejorar la economía, puede ganar Kicillof. Y no quieren que gane Kicillof.

Y no sólo en cómo la piensan, sino también en lo que dicen. De la exposición de Javier Milei en la escena de la Fundación Libertad, donde en un 97% repitió todo lo que dice siempre, su clase sobre el salario, cómo es el origen del salario. En un momento dice que hay una sensación de frustración. Reconoce y pone la palabra frustración por primera vez en esto que era todo optimismo, crecimiento exponencial, sin dinero, con dinero, dolarización. Bueno, en ese discurso de máximo, o de emperador, o de faraón, mostrarse con alguna preocupación, empezando a marcar alguna preocupación.

Ignacio Fidanza: Sí, y yo creo que esto, la combinación de casos de corrupción con problemas económicos, le está pegando al gobierno. Obviamente tienen encuestas y también está pegando en el establishment. ¿Qué está pasando en el establishment? La preocupación es que, si el gobierno no logra mejorar la economía, puede ganar Kicillof. Y no quieren que gane Kicillof.

Entonces, todo esto que surgió de Macri candidato, de la reunión de Macri con Paolo Rocca, de Jorge Brito con Emilio Monzó como un posible candidato en una interna peronista contra Kicillof. De Patricia, si se va o no se va de Milei y es una candidata alternativa. Todo esto tiene que ver con una preocupación del establishment que ve lo siguiente: Si Milei fracasa, probablemente termine mal. Y el que abona esa idea es Macri, hace rato.

En el establishment tienen matices respecto a esto. Creen que si levanta la economía, si algo de esto le funciona, va a reelegir. Pero si no, va a perder. Entonces dicen, bueno, hay que construir una candidatura de centro para que esto no sea Milei o Kicillof. Porque si a Milei le va mal, va a ser Kicillof. Punto. Ese que está en la cancha, no hay otro.

Ahí es donde surge lo de Brito. Brito no quiere, pero la idea de todos estos sectores de poder está dando vueltas. Y se da algo muy interesante, que es lo siguiente: Una discusión que pasa por este lado. Macri dice, hay que construir algo en el centro. O sea, Cambiemos de nuevo. Y en todo caso, Brito que sea candidato de ese sector. O él mismo, o Macri si le da. Hoy no le da, pero tiene ganas. No le da, digo, en las encuestas. Y esto cambia.

Y hay otro sector, entre el que está Emilio Monzó, que dice, no. Hay que construir algo de centro adentro del peronismo. Hay que ir a una interna con Kicillof. Hay que ganar esa interna. Y desde ahí tiene que ser la candidatura. Este es un debate que está abierto. O sea, que es más eficiente para ganar a Kicillof y para ganar a Milei.

Y entonces acá hay un elemento clave, que es la discusión política. Pablo, que está dando vueltas, que es las PASO. Por eso el gobierno pone todo a eliminar las PASO. Porque tiene que desarmar la posibilidad de esto que está dando vueltas. Que va desde Cristina, aunque suene loco, hasta Macri, que no puedan articularse.

Ahora vos fíjate cómo funciona. Es interesante ver cómo funciona un poco el establishment y la realidad política. No es que hay una mesa donde está Macri, Massa, Kicillof y Cristina, pensando cómo le ganan a Milei. Pero cuando tienen un objetivo que de una manera puede ser por etapas compartido, se articula.

Pablo Dipierri: Efectividades conducentes.

Ignacio Fidanza: Sí, o la realidad, vos fíjate, Milei no hubiera llegado nunca al ballotage si no era por Massa. Massa lo empujó, lo financió, le armó las listas para dividir al PRO y entró. Y después él gana el ballotage gracias al apoyo de Macri y de Patricia. Correcto. Eso no fue una jugada de Massa y Macri, ni siquiera hablaron. Lo apoyaron en dos momentos distintos. Tal cual. Entonces acá la gente no es boluda, esta gente que está hablando de todo esto y dice bueno hay que ver cómo articulamos.

Pablo Dipierri: Patricia Bullrich sabe que en este momento en el Senado no tiene los votos para eliminar las PASO y por eso está trabajando arduamente para ver si puede conseguir algo y después le ofrece a Milei lo que pueda alcanzar.

Ella sabe que en este momento está el proyecto del gobierno de la eliminación, está el rechazo abierto de la mayoría de los gobernadores y de los bloques de los senadores y en el medio hay un grupito que por ejemplo tiene en el peronismo a Jorge Capitanich o en el radicalismo a Eduardo Vischi que promueve la conversión de las PASO en una primaria optativa, opcional, no obligatoria. Cada uno de ellos tiene un proyecto en ese sentido.

Se da algo muy interesante, que es lo siguiente: Una discusión que pasa por este lado. Macri dice, hay que construir algo en el centro. O sea, Cambiemos de nuevo. Y en todo caso, Brito que sea candidato de ese sector. Y hay otro sector, entre el que está Emilio Monzó, que dice, no. Hay que construir algo de centro adentro del peronismo. Hay que ir a una interna con Kicillof. Hay que ganar esa interna. Y desde ahí tiene que ser la candidatura. Este es un debate que está abierto. O sea, que es más eficiente para ganar a Kicillof y para ganar a Milei.

Y después hay otros que más trasnochadamente amagan con imaginar un sistema absolutamente diferente, con otros mecanismos que promuevan supuestas transferencias.

Entonces Patricia Bullrich en este momento dice yo tengo cuatro opciones para trabajar sobre el sistema electoral del año 27 y tengo que ver cómo junto votos en alguna de todas estas ofertas y le digo a Milei que es lo que hay.

Ignacio Fidanza: Pero hay gente que dice hasta hoy, porque todo esto cambia, Macri dice que quiere que sigan las PASO, Cristina dice que quiere que sigan las PASO, Massa dice que quiere que sigan las PASO, Kicillof también.

Y tenemos según publicaron en el LPO dos gobernadores dialoguistas que dicen que sigan las PASO que son Jaldo y Sáenz. Con todos esos votos alcanza ya para que no se caiga la declaración.

Pablo Dipierri: Sí, porque en el Senado necesitarían 37 votos.

Ignacio Fidanza: ¿Y todo eso cuánto es más?

Pablo Dipierri: Es más, claro, tenés 10 radicales, 25 peronistas que responden a Mayanz y Cristina, podríamos decir, ya ahí tenés 35. Con el voto de Royón tenés 36 que responde a Sáenz y con el voto de Sandra Mendoza que responde a Osvaldo Jaldo ya llegarías a los 37 para bloquear la eliminación de las PASO.

Luciana Glezer: Esta suerte de casting de candidatos a cielo abierto que hay, incluso no sólo de los espacios políticos que quieren presentarse como alternativa, sino del establishment que está pensando en la alternativa porque este gobierno va a llegar con una economía desestabilizada.

La pregunta es por el plan de estabilización. Nadie habla del plan de estabilización. ¿Cuál es la política cambiaria? ¿Cuál es la política salarial? ¿Cuál es la política de precios relativos? ¿Está eso en discusión en alguno de estos campamentos?

Ignacio Fidanza: No, todavía no. Yo te digo dos o tres cosas que empiezan a despejarse. Igual todo se define sobre la hora. Patricia, en principio, hoy no está para romper con Milei y ser candidata a presidenta, hoy.

En principio, hoy va por la ciudad con unas chances importantes de ganar. Con Adorni afuera de la cancha, ella como candidata del gobierno.

Después, en todos estos contactos, todavía no hay definiciones ni de plan, ni de gabinete, ni siquiera de fuerza política. Porque esto que charlábamos, puede ser por el centro, puede ser adentro del peronismo, ni siquiera. Ahora, lo que sí hay es una idea de el centro. Eso es lo que hay hasta ahora. Falta todavía mucho y digamos que es como un plato que hay que comerse por etapas. Las primeras etapas son las PASO. Una cosa es si hay PASO, otra cosa es si no hay PASO.

Pablo Dipierri: Pero vos hablas de centro y Luciana pregunta si hay, en estas conversaciones políticas de cada uno de esos espacios, algún tipo de pregunta para ver qué se hace con el fondo monetario, ver qué se hace con las tarifas, ver qué se hace con el comercio exterior en Argentina.

Ignacio Fidanza: No, no, nada de eso. Lo que hay es una idea de que Kicillof, digo en el establishment, de que Kicillof es un lugar al que no quieren ir. Yo creo que hay mucho prejuicio ahí. Y algunos antecedentes reales, digamos, una mezcla.

Luciana Glezer: No hay un quiebre hacia adentro del establishment entre los empresarios enojados y pongo ahí a Paolo Rocca que también sufrió una segunda derrota fuerte en la obra civil que va a completar el proyecto de licuefacción de gas. El único que hay en marcha por parte de un consorcio de empresas es esa segunda derrota que le sube el nivel de furia a Paolo Roca.

Ignacio Fidanza: Que fue toda la pelea que no le compraron los caños, que se enojó.

Luciana Glezer: Claro. Ahí surge Don Chatarrín, el origen de todo esto.

Ignacio Fidanza: Y ahora licitaron la obra.

Luciana Glezer: Ahora licitaron la obra y vuelve a perder Paolo Roca.

Ignacio Fidanza: Porque Paolo Roca, hay que explicar, tiene negocio en distintos andaribeles. Uno es que vende los caños y otro es que construye.

Luciana Glezer: Perdió en los dos. En el Gasoducto Néstor Kirchner, rebautizado Perito Moreno, Rocca fue el proveedor de los caños y quien construyó también lo que se llama la obra civil.

Ignacio Fidanza: Acordate cuando hizo esa famosa charla con Massa que dijo Massa es un genio, pido un aplauso. Está el video para Massa, te acordás que fue insólito. Literal, dijo pido un aplauso para Sergio. Y claro, le habían dado los caños y la obra, todo.

Luciana Glezer: Y que sabemos que comparado proyecto contra proyecto y si se hubiese hecho con proveedores chinos, la diferencia de costos que hay con ese caño que hay que decir que se financió con un impuesto, con un impuesto a la riqueza.

Ignacio Fidanza: Y gracias a ese gasoducto hoy en gran parte hay una mejora de la balanza energética.

Luciana Glezer: Sobre todo ahora que se la complica solo porque se le va a disparar ahora también las compras externas por falta de previsión, de planificación, por intentos fallidos en lo que va a ser la importación de gas.

Ignacio Fidanza: Me gusta ese eufemismo que fue cuando hicieron esta idea de privatizar la compra de gas y el precio valía más del doble. Y lo tuvieron que intervenir de economía a Daniel González y al final le dijeron no, pero vamos a mejorar y al final no mejoraron nada, dieron todo de baja. Y lo que se hablaba que había un tongo y esto le molestaba mucho a Daniel González y compañía. Hay mucho tongo, porque hay mucho, hay mucho tongo por ramas de actividad.

Luciana Glezer: Bueno fue muy confusa la secretaria de Energía que hoy participó de una exposición en el marco de una actividad del sector y generó mucha incertidumbre respecto a lo que va a pasar con la importación de GNL porque dijo que va a importar GNL a medida que se lo vaya pidiendo las distribuidoras por la demanda. O sea primero vas a necesitar gas, después lo va a tener que comunicar la distribuidora que le va a tener que decir que traiga gas importado. Y eso ella lo calificó muy bien, dijo vamos a trasladar el riesgo a los privados, a los usuarios.

Ignacio Fidanza: Es como la receta perfecta para que te maten. Digamos vas a comprar a último minuto un bien escaso en el mundo hoy por la guerra y te van a decir: sí, cómo no. Es extraordinario.

Ahora también junto con esta falta de previsión de la energía y la preocupación del establishment sobre qué va a pasar el año que viene, esta duda que hay porque también hay que poner las cosas en un marco. Hace cuatro meses mi ley reelegía caminando y prácticamente no había candidato.

Esto cambió radicalmente. Hoy tenés un gobierno que no se sabe si reelige y entonces el establishment empieza a decir, como hoy en la construcción Weiss, bueno sí estamos para el orto pero el rumbo está bien. Entonces es como la síntesis de decir bueno si el rumbo está bien y estamos muy mal y a este señor le puede ir mal hay que buscar un reemplazo.

Y esto, Luciana, charlábamos que también se observa en el mercado que hay como valuaciones antes y después de las elecciones, elecciones de bonos. ¿Cómo funciona?

Luciana Glezer: En cada vencimiento quincenal que tiene el tesoro de deuda en pesos, le vencen deuda en pesos quincenalmente y es un fangote. Estamos hablando de entre 8 y 13 billones de pesos.

Es una torta, una friolera. En cada uno de esos vencimientos sale a renovar, a ofrecer títulos que por supuesto tienen que mejorar las condiciones respecto a las variables vigentes, tasa de interés, inflación, precio del dólar para ser atractivo.

Ignacio Fidanza: No te lleve los pesos, déjalos acá en este título, te doy más tasa.

Luciana Glezer: Vamos al comienzo de la conversación cuando decíamos que el interés o que el objetivo es bajar justamente las tasas de interés. Estas tasas funcionan como referencia para el resto del sistema bancario, que de hecho hay que decir que viene bajando las en cada licitación para el tramo corto, no para los vencimientos a corto plazo. Igual estas pueden renovar vencimiento a 15 días.

Estamos hablando de que dentro de 15 días por ahí el papel que se renovó esta semana vuelve a vencer, puede pedir los pesos o puede decidir renovarlos. Ahí baja, comprime la tasa, pero eso no tiene una traducción a las tasas activas que ofrecen el sistema bancario. ¿Por qué? Porque el nivel de morosidad no le permite flexibilizar las condiciones, al revés, las tiene que restringir aún más.

Todo lo que es vencimientos post octubre 2027 la tasa se dispara. La tasa estamos hablando de 400 puntos básicos, o sea es una enormidad la diferencia, el contraste a esto que se llama riesgo político.

Dicho esto, lo que se ve en la licitación de esta semana es que en la renovación de tramos cortos 15 días, como mucho un mes, bueno si le hay una concesión respecto a tasas, hay un premio paralelo que tiene que ver con lo que se llama cupón, un cobro anticipado, digo ciertos incentivos, endulzantes, zanahorias, pero puede mostrar una bajada de tasas. Ahora todo lo que es vencimiento post octubre 2027 se dispara. La tasa estamos hablando de 400 puntos básicos, o sea es una enormidad la diferencia, el contraste a esto que se llama riesgo político.

Pero vuelvo a este punto de quiebre con eso que llamamos establishment, que es fácil identificar quiénes conforman los sectores dominantes a nivel local, Pablo Rocca, Clarín, AEA, el factor La Nación, este insulto a los periodistas sistemático, pero qué pasa con otros empresarios que están más internacionalizados como puede ser Bulgheroni, como puede ser Eurnekian, como puede ser Manzano, que tienen quizás mucha más afinidad o la mesa de negocios abierta, no se sabe, ahí es una incógnita, pero tienen sus desarrollos y sus apuestas a los sectores pujantes, no digo que Pablo Rocca no, pero le quitan o lo corren de este zoológico.

Ignacio Fidanza: Vos ves una división.

Luciana Glezer: Veo una división, veo que ciertamente hay mucho enojo en lo que es el establishment tradicional argentino.

Ignacio Fidanza: Pero mirá yo hoy hablaba con un empresario importante y le preguntaba el enojo es por el maltrato y me dijo no, el enojo es porque están perdiendo plata.

Luciana Glezer: Ahí vamos, ahí vamos, entonces porque uno también se pone a pensar, en este país construir una alternativa, el establishment hoy va a construir la alternativa por si Axel es candidato de qué espacio que no se sabe qué, tampoco qué tenés enfrente, es muy difícil de identificar cómo se va a presentar

Ignacio Fidanza Sí, pero lo que pasa es que vos te imaginás un plan perfecto. Es gente que va haciendo lo que puede. Un vamos viendo grande, digamos de 70% a 80%. No es el establishment del partido republicano de años atrás que se juntan en Jackson Hole.

Luciana Glezer: Bueno, la experiencia del foro Convergencia Empresaria y cómo marcaron la agenda, cómo intervinieron en la discusión. Pero hay un agotamiento del negocio, coincidimos, llegamos al punto, hay un agotamiento de algunos negocios y eso se ve en la deuda.

Ignacio Fidanza: Este me contaba, mira Cristina también se peleaba con todo el mundo, era infumable, qué sé yo, pero estábamos todos ganando guites y dije, dale que siga, que reelija.

Luciana Glezer: Hay una anécdota famosa donde ella insulta a Eurnekian en una de sus intervenciones y Eurnekian le mandó un ramo de flores increíble, hermoso. Además se termina también el negocio financiero en términos de carry trade, y eso también es una señal, es una señal de eso.

Lo que se acaba es el negocio, más que la necesidad urgente de construir una alternativa hoy a este gobierno que se supone le queda un tranco más.

Ignacio Fidanza: Yo creo que hay una mezcla de ideología, cuando dicen el modelo está bien, creo que eso es genuino, es ideológico, después definiremos el modelo pero básicamente de centro hacia la derecha, liberal, y después si hay una cosa que le mete fuego a esta búsqueda alternativa que es que están perdiendo plata muchos sectores y que el gobierno es intratable, o sea tampoco es un gobierno amable, o sea es muy difícil acercarse, o sea Milei no habla con nadie, cuando habla te insulta, la hermana no habla con nadie, o sea es muy complicado.

Pablo Dipierri: Entonces si los agentes del poder económico siguen actuando de la misma forma y no se reconvierten como quiere mi ley, pero al mismo tiempo mi ley fracasa, ¿por qué el resto de la política se debería reconvertir? ¿Van a volver los mismos de siempre?.

Ignacio Fidanza ¿Vos estuviste una charla con un intento de peronismo de centro?

Pablo Dipierri: Sí, es verdad, están juntándose justamente los que no pertenecen ni a la Cámpora ni al Movimiento Derecho al Futuro de Axel Kicillof, es un peronismo que se pretende federal. Blanco, digamos. Se hacen llamar federales.

Juntan intendentes, juntan legisladores del interior y a favor de la estabilidad fiscal. Dicen que escuchan al sector productivo. Dicen que no hay que enamorarse de las herramientas de política económica y que hay que empezar a comprender que la macro tiene que ser ordenada. Hacen un plenario ahora en Parque Norte este viernes. Están Juan Manuel Olmos, que es auditor, pero es uno de los referentes del PJ Porteño.

Está también Guillermo Mitchell, diputado nacional por Entre Ríos, Victoria Tolosa Paz, Emir Félix de Mendoza, el intendente Federico Achábal, de Pilar.

Ignacio Fidanza: Achabal, es el candidato a gobernador.

Pablo Dipierri: Sí, se hablaba incluso de que contaba con el apoyo de Cristina para algo más, ¿no? En su momento.

Ignacio Fidanza ¿Para más que gobernador?¿Como presidente?

Pablo Dipierri. En algún momento yo escuché que decían que era como una especie de niño mimado para algo más.

Ignacio Fidanza: Claro, están buscando a alguien de centro con recursos, ¿no? Achaval tiene atrás el Hhipódromo, que factura bastante bien, y los barcos casinos de Puerto Madero, que también facturan bastante bien.

Luciana Glezer: Tiene espalda.

Ignacio Fidanza: Claro, porque ahí surge lo de Britos, ¿no? O sea, después hay un momento en donde la política se vuelve muy real y que es quién banca la campaña. Una campaña en Argentina puede costar entre 30 y 50 millones de dólares. Pero el problema es que no quieren poner la que tienen guardada.

De hecho, no es la primera vez que se lo menciono a Achaval. Antes de que sea Taiana, el elegido, hablaban de Achaval, y una de las cosas que se comentaba es, bueno, él puede financiar la campaña.

 

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